|
Война на Ближнем Востоке
|
|
 |
|
|
 |
Леонид: Ситуация на Ближнем Востоке с каждым днём всё
напряженнее. Главные страны исламского мира уже заявили о
намерении объявить джихад израильскому народу. В Иране -
небывалый общественный подъем, отовсюду - призывы к священной
войне. Талибы так же заявили о необходимости помочь палестинцам.
Хусейн - критикует страны ислама за нерешительность!!! Даже Бен
Ладен разразился потоком антиамериканских и антиизраильских
ругательств. Хотелось бы узнать, какова вероятность реальной
войны на ближнем Востоке (а если она есть - существует ли
опасность распространения войны на российскую территорию)?
Как вы думаете, если война всё-таки разразится - не послужит
ли это поводом для мощной агрессии США и НАТО против
фундаменталистских сил Азии и повторения сценария "Сербия"?
Какова правда Израиля?
Грузинский Патриот: Не вполне политкорректный вопрос
израильским участникам дискуссии.
Вопрос отчасти риторический, но лишь отчасти, в основном –
конкретный. Если бы предатель - Барак не пошел на уступки - что
бы Израиль противопоставил стремительно растущему (и крепнущему)
арабскому миру? Ведь силовое соотношение уже не то, арабы хоть
медленно, но учатся воевать, да и в числе дело тоже. Как вы
видите ДОЛГОСРОЧНЫЕ перспективы?
Авром Шмулевич: Не понимаю, почему "вопрос не
политкорректный".
По поводу долгосрочных перспектив и что было бы, если б "Если
бы предатель - Барак не пошел на уступки ".
На уступки ослиного соглашения (от Осло) пошёл не Барак, а
Перес и Рабин еще в 1993 году, потом эту линию продолжил
Нетаньягу, Бараку достался уже готовый процесс, который он и
продолжил, (что не снимает с него вины, конечно). Силовое
соотношение между арабами и евреями действительно уже не то, что
лет 10 назад. Оно постоянно увеличивается в нашу пользу. ЦАХАЛ
тоже ведь учиться воевать все время. Растет и техническое
отставание. Израильская военная промышленность сейчас
действительно самая передовая в мире. Не удивительно, что
американцы стремиться наложить руку буквально на каждый
ведущийся у нас оборонный проект и вообще всячески затормозить
ее развитие, опасаясь конкуренции. У арабов же, как известно,
своей военной промышленности, да и вообще науки, просто нет. Что
само по себе крайне удивительно, при их-то деньгах и
человеческих ресурсах! Но факт: как выразился Миша, арабы "не
занимаются математикой". Уровень подготовки еврейского солдата
не только не идет в сравнение с солдатом арабским, но является,
пожалуй, лучшим в мире. И по профессионализму, и главное, по
мотивации и общей культуре боя. Я говорю о наземных силах,
измерить сравнительный уровень подготовки которых труднее. По
подготовке летчиков первенство Израиля признано международными
экспертами уже давно. Нашего солдата отличает то, что вообще
отличает евреев среди других народов: высокий уровень общего
образования, интеллекта, высокая адаптивность и обучаемость.
Плюс не смотря ни на что, очень высокая мотивация. Тут у нас
перед домом как-то на днях появились особо элитный
разведывательно-диверсионный спецназ, типа спецназа ГРУ или МП,
я узнал их сразу среди "обычных" солдат по лицам - тип такого
еврейского студента МФТИ или МГУ, выпускника элитной московской
матшколы. Уровень Ай-Кью является одним из определяющих при
приеме в боевые части, и чем сложнее и опаснее служба, тем более
высокая планка.
Миша:
 |
 |
 |
Как и Израиль, Россия разбита, а население (в массе)
трусливо, страдает шкурничеством, не имеет духа защищать
самое себя. |
Насчёт Израиля, во всяком случае, это не верно.
Руководство страны это одно, но население в целом, как
показали эти события, сохранило здоровый дух и понимание
ситуации, несмотря на непрекращающийся ни на минуту, даже
сейчас, пораженческий вой СМИ. Меня это даже приятно удивило, я
не ожидал, что такой степени хорошо всё. Популярность Барака
упала до рекордно низкой отметки.
Боевой дух армии очень хорош. И регулярной армии, это я вижу
каждый день, и милуимников (резервистов то есть. В Израиле
призывают на 3-4 недели каждый год.) Мне сейчас как раз позвонил
один мой друг, танкист, которого призвали в минимум через
несколько дней после начала боевых действий. Говорит, настроение
у всех очень боевое, не только нет уклоняющихся, но и полно
добровольцев. То есть, уклоняющихся от сборов, а дезертиров, и в
обычное время нет практически (посадят, в том числе и поэтому
:)), но всегда можно запросто отвертеться, ежели кто не хочет
идти - справку от врача взять или там семейные
обстоятельства-работа и т.п. Так вот, даже те из его части, у
которых были реальные причины не идти в армию - вышли. И так
везде. Все недовольны приказами, запрещающими по- настоящему
реагировать на нападения арабов, рвутся "мочить" их. Тоже и
граждане. В ответ на арабские бесчинства последних дней по
стране прокатилась не утихшая и сейчас, несмотря на настоящий
судебный антиеврейский террор, волна арабских погромов.
Другое дело, что головы у людей в обычное время полностью
задурены ТВ и газетами, но вот наступил час реальных испытаний -
и во многом эти шоры упали.
Правящая элита - это другое дело, Они гнут свою линию.
По поводу перспектив, что было бы, если бы не Осло, и что
будет.
Часто забывают, что Израиль - это единственная победившая
консервативная революция ХХ века. Таковой она остается и по сей
день, даже в лице правящих "левых", хотя эрозия и идет. Принципы
нашего государства противоположны всему тому, чем живет
"современный" мир. В нем ведь давно уже признано, что не только
нет никаких прав у народа как такового, есть только "права
личности", но и само понятие это - "права народов", суть фашизм
и средневековое мракобесие. А Израиль именно построен как
"еврейское государство", как реализация права еврейского народа
на Эрец Исраель, это записано в Декларации Независимости.
Признано, что "фашизм и средневековое мракобесие" -
отстаивать силой какие-то святыни, ведь все выражается в
денежном эквиваленте и, следовательно, все и можно продать и
купить, надо лишь столковаться в цене. Поэтому воевать за
какие-то там земли глупо и дико. (Именно поэтому позиция сербов
встречала такое искреннее непонимание на Западе, то есть даже
среди простого населения). Да и вообще - воевать, отдавать жизни
за что-то там, какое-то государство - кому сегодня придет в
голову такое? Армия - такая же работа, как и уборка мусора,
только за хорошие деньги можно рисковать собой, уж никак не за
идею. Религия в "современном мире" что-то вроде аквариума с
рыбками - придает колорит стране, но ни к чему не обязывает,
упаси Г-споди. А Израиль - это самое религиозное государство так
сказать Запада, уровень его гос. религиозности просто не
сопоставим с Европой. В Шабат, например, общественный транспорт
не ходит, не летают самолеты, и министр, будь он даже самый
воинствующий атеист как Сарид или Рабин, не проведет ни одной
официальной встречи, даже за границей. И т.д.и т.п. Израиль
зиждется на принципах, которые прямо противоположны принципам
либерализма.
Поэтому весь "цивилизованный мир" оказывает все эти пятьдесят
лет существования государства на нас колоссальное давление с
целью "нормализовать". Силу этого давления можно понять на
примере Южной Африки, бывшей в намного более выгодном положении,
чем Израиль - и полезные ископаемые, и отсутствие реальных
сравнимых по силе врагов, и прекрасное геополитическое
положение, и расовая, религиозная и культурная близость к Европе
- и все равно, завалили её всем миром. А Израиль держится.
Справедливости ради надо отметить, что во главе этого давления
стоял все же СССР, играя в унисон с США. Они как бы выполняли
роли хорошего и плохого следователей. Нервная наша реакция на
российское отношение к этой войне связана и с опасением, что
этот американо-советский дуэт, похоже, возвращается.
Именно оттуда питаются наши антинациональные силы. Шалом
Ахшав и Мерец не спроста на своих демонстрациях несут лозунги,
написанные по-английски. Все антинациональные силы получают
колоссальную финансовую помощь с Запада, которая подкрепляется
действенной политической и поддержкой. Не будь ее, не было бы у
них и половины нынешнего влияния. Не было бы этого всемирного
давления -О! было бы совсем другое дело!
Если Израиль выстоит, если эта консервативная революция будет
продолжаться и углубляться - то её идеи получат в "современном
мире" легитимацию, будет живой пример и раскрутиться обратная
реакция. Потому то летают сюда трясушка-Олбрайт и директор ЦРУ,
вербуют внутри страны пятую колонну, целуются с Арафатом.
SVN: Наиболее вероятно, что штаты постараются
придержать разборки на Ближнем Востоке до решения вопроса с
Югославией мусульманских экстремистов последовательно
поддерживали те же штаты, в желании иметь управляемую
напряженность на ближнем востоке как элемент давления и на
Израиль и на Россию (Афганистан-Турция-Чечня). Понятно то, что
штаты продолжают свою линию на установление полного контроля на
планете и Россия стоит в планах (военные столкновения возможны,
даже планируются).
Владимир Букарский: МЫ ВОЮЕМ ЗА СВОЮ ЗЕМЛЮ.
Не думаю, что для кого-то станет секретом то, что я напишу.
Мы не претендуем на земли и святыни чужих народов. Мы проливаем
кровь за свои национальные святыни. Мы сражаемся за Иерусалим
("Если я забуду тебя, Иерусалим, забудь меня, десница моя" -
Псалом 136), за нашу высшую сакральную ценность - Храмовую гору,
за Хеврон, за Шхем, за земли Иудеи и Самарии, за то, что
строилось десятилетиями и будет строиться ещё долгие века.
Посещение Ариэлем Шароном Храмовой горы было расценено
Западом как "провокация". На каком основании?! Шарон в канун
Еврейского Нового года посетил высшее сакральное место евреев.
Он не собирался осквернять своим присутствием капище неверных
под названием "Аль-Акса", он взошёл на Гору, на которой стояли
два еврейских Храма. Он взошёл туда, чтобы утвердить священное
Право каждого еврея посещать место сие. И если это была
провокация, то это была Праведная Провокация!
Нас не пугает джихад. Два тысячелетия Храмовая гора находятся
в руках у нечестивых. Храмовая гора будет в наших руках, или она
не будет ни в чьих руках. НА ДЖИХАД МЫ ОТВЕТИМ ДЖИХАДОМ! Если
Эрец-Исраэль будет объята пламенем, оно перекинется и на страны
и города ненавистников наших, на их сады и дома.
Запад, подвластный саудовским королям и сидящий на арабской
героиновой игле, уже льёт на нас ушаты информационных помоев.
Гнида Ширак осмеливается повышать голос на генерала Барака,
главу нашего государства, какой он ни есть. Барак в
Шарм-аш-Шейхе не сдержался и наорал на него в ответ. Гадина
Олбрайт позволяет себе обвинять генерала Шарона в "провокативных
действиях". Грязная сука. На нас ополчились CNN и НТВ, BBC и
РТР. Сценаристы снимают новые клипы о бесчинствах "израильской
военщины" и избиении "палестинских подростков". Никто не
показывает того самого 13-летнего подростка, бросающего в
армейский джип бутылку с зажигательной смесью и стреляющего по
солдатам из рогатки. Никто не показывает хорошо обученных
головорезов из "палестинских сил безопасности", стреляющих из
"Калашниковых" в израильских солдат в ходе "совместных
патрулей". И никто не показывает озверевшую арабскую толпу,
громящую израильские дома и забрасывающую камнями пассажирские
автобусы.
НА ДЖИХАД МЫ ОТВЕТИМ ДЖИХАДОМ. На каждый брошенный "нечаянно"
камень в ответ будет лететь резиновая пуля. На зажжённую бутылку
в ответ будет лететь настоящая пуля. В ответ на каждого убитого
еврейского ребёнка будет умирать арабский ребёнок. На каждый
антиизраильский репортаж по телеканалам будет следовать бойкот
данного телеканала и массированная контрпропаганда. Евреи
научились воевать на полях боёв - научатся воевать и в
информационном пространстве.
Если не все, то многие в России уже убедились в том, что
враги у нас - общие. Это всем известные мондиалистские крысы,
которых можно назвать поимённо. Это Березовский и Гусинский, это
Олбрайт и Кук, это Бен-Ладен и Клинтон. Если Россия снова
поддержит Арафата, она наступит на свои старые грабли, она даст
очередную легитимацию чеченцам и ингушам, она развяжет руки
собственной "пятой колонне".
"Око за око, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу" (Исход
21:24) - так записано в нашем Законе Моисеевом. Против Израиля,
как и против России, объявлен джихад. Давайте научимся на джихад
отвечать джихадом, на интифаду - интифадой. Хватит подставлять
правую щёку. Зло должно быть наказуемо. Иначе мы не победим.
Бар Йосеф: Тотальное разочарование в возможности
сотрудничества с Россией и рост антироссийских настроений среди
израильских патриотов. Действия России рассматриваются как
предательские.
Несколько примеров из израильского интернета.
Уважаемые единомышленники! А не кажется ли вам, что у нас
на лицо еще и полный провал американской дипломатии, как на
Балканах, где победивший Коштуница, хоть и демократ, но совсем
не проамериканист, ... так уж конечно и в Израиле. Так что как
бы не хотелось, а на Америку расчитывать не приходится, эти
мудозвоны даже воздержались в очередной антиизраильской
декларации совета безопасности ООН.
И главное: впустили благодаря своему провалу российских
КГБэшников в лице Путина и его ивановых (министра ин. дел и
секретаря совета безопасности РФ), Иванов в Сирии заявил прямым
текстом: "Арабский! народ - наш друг и в этом направлении наш
МИД и будет действовать". Плюс самое подлое: российские
дипломаты встречались ОФФИЦИАЛЬНО! с руководством ... ХИЗБАЛЫ!
Каковы подонки!!! И это при том, что когда весь мир срал на
голову Кремлю за их чеченскую кампанию, Израиль заявил о
поддержке и понимании российского правительства в их войне с
террористами, прилюдно осудив ЕС, тобиш ПРОТИВ ВСЕХ. Отплатили
КГБэшники любезностью... Никто не сделает нашу работу кроме нас
самих, в очередной раз приходится убедиться в этой простой
истине.
Йонатан бейтари.
Сейчас Россия напоминает хорошо потрепанную бывшую
примадонну. Все любовники разбежались кто куда, голоса уже нет,
а желание петь со сцены остается. Вот и лезет, бедненькая куда
придется. Но если кроме шуток, я поражаюсь тупости российского
руководства. Пытаются без мыла протыриться в друзья к
американцам, китайцам, индусам и прочим северокореянцам. Не
особенно хорошо получается. И вряд ли в ближайшее время
получится. По ряду понятных причин. Сама судьба толкает Россию в
настоящие союзники Израиля. Много общих интересов. Однако, эти
кремлевские м...ки предпочитают продолжать лизать американские
тохесы...
Русским можно встречаться с террористами, а американцам -
нельзя. МИД России осудил в понедельник действия Госдепартамента
США, чьи представители в неофициальной обстановке встретились в
Вашингтоне с так называемым "министром иностранных дел Ичкерии"
Ильясом Ахмадовым, передает РБК. В своем заявлении российское
внешнеполитическое ведомство расценило подобные контакты
американских официальных лиц с эмиссарами Аслана Масхадова как
"неприемлемые и противоречащие духу российско-американских
договоренностей о совместной борьбе с международным терроризмом
и экстремизмом".
В тот же день, когда МИД России указывал американцам на
недопустимость контактов с террористами, его полномочный
представитель на Ближнем Востоке проводил дипломатические
контакты с руководством международной террористической
организации исламских фундаменталистов "Хезболла". Об этом
министр иностранных дел России Игорь Иванов заявил в понедельник
вечером интервью телеканалу ОРТ. По его словам речь на встрече
шла о том, как стабилизировать ситуацию в регионе. Финансируемая
иранскими шиитами "Хезболла" на протяжении многих лет
осуществляет теракты в Ливане и ряде других арабских стран,
ведет ракетные обстрелы гражданских объектов на территории
Израиля, похищает людей и убивает западных дипломатов. Своими
целями организация провозглашает уничтожение Израиля и священную
войну против "неверных".
bonzo Israel
И НИ ОДНОГО объективного произраильского заявления НИ ОДНОЙ
русской организации. И голосование в ООН, поддержка лживой
арабо-европейской резолюции. Так чего стоит такой союз?
Владимир Букарский: Бар-Йосеф, шалом!
Нельзя на основании действий российского МИДа судить о
позиции ВСЕЙ России в конфликте. Это всё равно что судить о
России по предателю и атлантисту Козыреву.
Иванов - ставленник арабофила и мондиалиста, славного деятеля
горбачёвской плеяды и соавтора развала СССР Примакова и
проводник той же примаковской тезы для Израиля - "ТЕРРИТОРИИ В
ОБМЕН НА МИР". Лукин - заявивший об "экстремистах с обоих
концов" (в духе Йоси Бейлина) - всего лишь жалкий либералишка из
партии Явлинского.
В то же время ИМЕННО РОССИЙСКИЕ ПАТРИОТЫ СОЛИДАРИЗИРУЮТСЯ С
ПОЗИЦИЕЙ ИЗРАИЛЬСКОГО ПАТРИОТИЧЕСКОГО ЛАГЕРЯ. Показательно
выступление А.Г.Дугина по конфликту на форуме, а также
выступление патриота М.Леонтьева по ОРТ.
Конечно, Россия на сегодняшний день во многом не оправилась
от десятилетия Смуты и поэтому дезориентирована геополитически
во многих уголках планеты. Нам надо помочь максимально России
найти своё место на мировой арене, и особенно на Ближнем
Востоке, где у нас масса общих интересов, а не отталкивать руку
помощи. России необходим пассионарный, имперский,
континентальный Израиль как альтернатива еврейскому либерализму,
космополитизму и атлантизму. Израилю необходима сильная,
могущественная, влиятельная Россия с чёткими геополитическими
ориентирами на мировой арене.
Наш Союз неизбежен. Только мешать не надо.
Дмитрий Поляков: К сожалению, критика израильских
товарищей во многом справедлива. Возмутительно поведение МИДа во
время двух последних кризисов в Сербии и Израиле, омерзительные
чувства вызывает шелудивый атлантистский гондон Игорь Иванов.
Хочется верить, что Букарский прав и что наш союз неизбежен.
Но...
Вообшче, такое впечатление, что ближайшее окружение Путина
(Греф, Чубайс, Иванов) состоит почти полностью из уголовников,
негодяев и подонков. Не слишком ли мы наивны, считая Грефа & К
преходящим артефактом "переходного периода"? Не затягивается ли
переходный период?
Значится ли вообще переход в путинской стратегии? Или всего
лишь очередная сдача всех и вся, окончательное решение
русско-еврейского вопроса под патриотические марши, как Миша
говорит?
Who are you, Mr.Putin?
Владимир Букарский: Как раз к Путину у меня претензий
нет. Он делает максимум, что он может делать, в том числе и в
израильском направлении.
Кстати, я был одним из немногих, кто с самого начала
верил в евразийское предначертание Путина.
Дмитрий Поляков: И, кстати, посмотрим, как пойдут дела
в Белоруссии в ближайший год- другой. А в том, что большой
шайтан очень скоро всерьез возьмется за "югославский вариант" в
Белоруссии, сомневаться не приходится. Падаль вроде зенонов
позняков уже, кстати, закопошилась. Хотя, что это я говорю -
год-другой. Судя по темпам осады Израиля, все может и в
Белоруссии произойти гораздо быстрее.
Александр Дугин: Не надо истерик, коллеги. Все
делается не так быстро, не так ярко и не так адекватно, как
хотелось бы.
У нас есть Евразийский Проект. Он местами срабатывает,
местами нет. Против него действуют две фундаментальные силы -
атлантистский универсализм (системный подход), неатлантистский
идиотизм (фактор сопротивления всему вообще - к такому
относится, например, антисемитизм, исламофобия, русофобия или
фоновое рессантимантное хрюканье тера). При этом атлантизм
представляет собой организованную структуру, которая добивается
результатов за счет систематического организованного давления.
Евразийство представляет собой революционную нонконформистскую
идеологию, аналогичную марксизму в конце 19- го века, mutatis
mutandis. Евразийству что-то удается только в силу самодействия
объективных законов мироздания, которые сакральны сами по себе,
как белки, гуси и камни.
Идиотизм представляет собой чрезвычайно распространенный вид
антроплогической ориентации, основанной на игнорировании
императива активной мыслительной деятельности, являющейся
имманентным заданием двуногих. Идиотизм - это собакин лай из
груди, корейская отравленная морковь. Когда атлантисты хотят
чего-то конкретного, собакин лай мешается им, так как пускает
злые пузыри. Выполняет саботажную функцию на руку евразийцам.
Хищные и трухлявые идиоты сгубили либеральные реформы в России,
тем самым помогли нам. Но как только евразийский проект
предполагает конкретную мобилизационную акцию, океаны
маразматиков включаются в дело, и саботируют уже наш процесс. Но
атлантисты действуют методично и давят с умом, нам же приходится
действовать спонтанно, но на нашей стороне эфирный ветер и
флегистон.
Путин - это точка приложения трех вышеозначенных векторов -
атлантистского (хитрый рыжий Чубайс), евразийского (мы + плюс
сито, через которое тоже мы) и локально идиотического. Влияние
третьего фактора в силу специфики является определяющим
количественно. Но не может быть определяющим качественно, так
как внутри лишь скрип, зной и гул. Поэтому жадная и хитрая
идиотическая доминанта вынуждена жонглировать
атлантистски-евразийскими понятийными кеглями - в том числе в
международной политике, в экономике и т.д. - и петь глупые
тяжелые песни undead, как выясняется клиенту ван Эйка про то,
чего нет.
Нам нужен только ЕВРАЗИЙСКИЙ МИР, по нашим выкройкам и под
нашим спонсорством. А так, пусть будет война. Кровь открывает
глаза, собакин вой на войне неуместен, там живут и учатся
дышать, ладонью трогать вещество, смотреть вдаль, держать губами
край кружки, спать.
Все предельно серьезно, и наш форум играет большое значение в
параллельной дипломатии.
Skit: Самое лучшее, что могла бы сделать в текущей
ситуации Арктогея (или кто-то еще, с ней или с Вами, Александр
Гельевич, связанный) - это организовать неформальные, на идейном
уровне, контакты между представителями евразийского еврейства
(может быть, это был бы Авром) и Хезболлах.
Так или иначе - у каждой из сторон есть своя правда, свои
сверхценности - к сожалению, совпадающие, и здесь возможны два
выхода ( исключая откровенно сербский вариант- о нем неохота и
думать ): либо предоставить сторонам разобраться самим- с
оружием в руках, и остатки сильнейшего реализуют свою
национальную мечту, либо - попытка понять, что у двух врагов
есть общий враг. Если бы старый маразматик Перес мыслил бы Новый
Ближний восток не как "ближневосточную Швейцарию", а как
евразийскую конфедеративную империю, в которой и "еврейской
демократии" пришлось бы поменяться, чтобы вписаться в картину -
его проект вполне мог бы оказаться успешным.
Михаил Вербицкий: К событиям в Израиле: Россию
понизили в статусе, соответственно у пост-ельцинской России
больше нет глобальных интересов (это, кстати, на днях огласила
мерзавка Олбрайт). Естественно, что никакой последовательной
ближневосточной политики МИД больше не имеет, а выступает по
принципу "не важно, что говорить, лишь бы громко". МИД не
проявляет инициативы, вместо этого следуя в кильватере НАТО (CNN
объявило Израиль главным безобразником - тут же выскакивает
Иванов и бежит ручкаться с Хезболлой). Совершенно неясно, что
именно с этого имеет Россия. С IRA или басками МИД же не
встречается, да? Даже брежневская политика была последовательнее
- по крайней мере сотрудничали ровно с теми странами, в которых
у власти были коммунисты, и не следовали политике "и нашим, и
вашим".
Америка этой политике, конечно, следует, но она живет в
однополюсном мире и делает политический капитал на конфликах
между региональными державами. А нам-то что пользы от этого?
Дмитрий Поляков: Согласен, что критика Бар Йосефа по
форме - не самая удачная. Однако я признал ее справедливость вот
по какой причине. Быть может, впервые со сталинских времен у
России появился шанс попытаться установить с Израилем
по-настоящему союзнические отношения. Впервые в постсоветское
время - на этот раз через Израиль, а не через арабов - появилась
возможность восстановить влияние на Ближнем Востоке. Для этого
не обязательно даже было накладывать вето на антиизраильскую
резолюцию - хотя бы воздержаться. Уверен, евреи это бы
непременно оценили. В то время как штаты сдают Израиль - мы бы
могли сделать важный шаг - и обрести союзника.
Даже наложив вето на резолюцию, мы бы ничего не потеряли. В
арабском мире у России все равно уже союзников нет - т.к.
денежек нету, чтобы их вооружать и опекать, как в советское
время. Единственный потенциальный союзник России в мусульманском
мире - Иран. Но и там Исламская Революция на излете, не
сегодня-завтра падет. Кроме того, персы, в отличие от Русских и
Евреев, при всей их продвинутости, все же не являются
эсхатологически избранным - а потому вечным народом. Нам же - в
нынешнее апокалиптическое время - важен именно Союз Вечностей.
Только такой союз способен сейчас противостоять
мондиалистской энтропии Эрев Рав. То, что России нужны союзники
равно среди арабов и евреев - теоретически, и стратегически
верно. Однако рискну предположить - на практике - и тактически -
Израиль сейчас для нас куда важнее Палестины.
Россия (в лице МИДа и Иванова) этот шанс сейчас не
использовала. Можно, конечно, возразить - дескать, не все
делается сразу - однако, судя по тому, с какой скоростью мы
приближаемся к бифуркации - именно на раскачку-то у нас и нет
времени. Приходит время апокалиптических парадигм - а значит,
необходимы парадоксальные, рискованные, неинтегрируемые решения.
Этих решений пока нет, нет понимания того, что мы работаем в
реальности близкого Апокалипсиса. Это-то меня и тревожит в
поведении нашего Руководства, потому и говорю я, что оно ведет
себя так, как будто у него куча времени в запасе. А времени-то и
нет, и не 70-е годы на дворе.
Поэтому я и утверждаю, что с Израилем была допущена большая
ошибка. И ладно бы в пользу отношений с арабами. Но все было
сделано как нельзя более бездарно. Причем и с Югославией, и с
Израилем. Политика "и нашим, и вашим" приводит к тому, что мы
успешно отторгаем от себя и тех, и других. Тем более обидно, что
бездарность эта, видимо, исходит от ближайшего окружения
Человека Судьбы - В.В.Путина, которому мы и верим, и на которого
надеемся. О Грефе, Чубайсе и Илларионове уже и говорить не
хочется. Повторяю еще раз: все это никак не отменяет поддержки
Путина в рамках Евразийского Проекта. Но приводит к сомнениям и
резким вопросам. Которые я и высказал в неудачной, по-видимому,
форме. Мне кажется, однако, что такие вопросы задавать
необходимо - для пользы самой же Теории. Не обязательно на них
немедленно отвечать, однако важно, чтобы Теория о них помнила.
Тем больше шансов, что Теория не погибнет, и Человек Судьбы
выполнит Задание.
Авром Шмулевич: Данный кризис отнюдь не является
подарком судьбы для России. Подобное развитие событий было
изначально заложено еврейскими и американскими мондиалистами в
соглашения Кемп-Дейвид - Осло и является вполне закономерным.
Цель этого конфликта - окончательное поражение национальной идеи
и включение в идеологическую орбиту НМП. Американцы НЕ сдают
сейчас Израиль, считать так - полностью затуманивать перспективу
происходящего. То, что происходит, это попытки еврейского ЭР,
центр которого находиться в Штатах, вместе с собственно
американцами, оказать мощное давление на традиционалистские силы
Израиля и разгромить их. Их, но не сам Израиль, поскольку его
существование в качестве анклавного государства,
"ближневосточного Гонконга" входит в эти планы. Этот "Гонконг"
должен быть символом отказа евреев от традиции, полного
превращения в народ-кочевник., и,. Соответственно, в случае
удачи этого проекта падёт и весь мир. Солдаты Армии Освобождения
Палестины, боевики Хамаса, западные и израильские журналисты и
западные политики выступают в едином строю именно ради этого.
СОВЕРШЕННО ЗАКОНОМЕРНО ЭТА СТАДИЯ КОНФЛИКТА ВСПЫХНУЛА ВОКРУГ
ХРАМРОВОЙ ГОРЫ - СИМВОЛА И СУЩНОСТИ ЕВРЕЙСКОЙ ТРАДИЦИИ. ИМЕННО
ОТКАЗА ОТ НЕЁ ДРУЖНО ТРЕБУЮТ АРАБЫ, ЕВРОПЕЙЦЫ И АМЕРИКАНЦЫ. Если
традиционалистские силы в Израиле капитулируют перед этим
давлением. СОГЛАСЯТЬСЯ НА "КАСТРИРОВАННЫЙ", ПРОТЕСТАНТСКИЙ,
РЕФОРМИРОВАННЫЙ ИУДАИЗМ, НА ВЕРСИЮ ЕВРЕЙСКОЙ ТРАДИЦИИ "В РАМКАХ
ГУМАНИСТИЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ ЗАПАДНОГО ОБЩЕСТВА", - США немедленно
выступят на стороне "исправившегося" Израиля, Саудовская Аравия
снизит цены на нефть и весь мир получит наглядный урок, к каким
прекрасным плодам приводит следование "западным гуманистическим
нормам". Израиль находиться сейчас на переднем крае борьбы с
НМП, А ООП - на переднем крае борьбы за НПМ.
Российская дипломатия в данном конфликте выступила в едином
строю с Западом.
Современная РФ и, соответственно, её внешняя политика отнюдь
не является однозначно евразийской сущностью. Наши усилия должны
быть направлены именно на усиление и, в конечном счёте,
абсолютизацию её евразийской, традиционалистской, сущности и на
уничтожение атлантистских её составляющих.
Следует хорошо отдавать себе отчёт, что и СССР и, тем более,
современная Россия, не представляют собой в чистом виде
традиционалистскую и евразийскую силу. В РФ действует несколько
векторов. И вполне закономерно развал Союза был произведён
силами высшей партноменклатуры и КГБ.
В отношении внутренних процессов в еврействе и в отношении
Израиля Советский Союз, начиная с Хрущева и далее, выступал как
абсолютно антитрадиционалистская и мондиалистская сила. Хрущёв
произвёл полный переворот во внешней политике России, отказался
от эсхатологического импульса этой политики, и, что касается
Ближнего Востока, полностью переключился на арабов. В Израиле
эта политика привела к краху социалистического сионизма. Те
силы, которые в начале пятидесятых готовились к военным
действиям против шестого флота НАТО, праздновали Первое Мая и
при этом самоотверженно воевали за освобождение Земли Израиля и
построение справедливого общества (как они это понимали),
преодолевшего отчуждение труда, ныне являются ударным отрядом
атлантизма. Вина за это лежит исключительно на деятелях типа
Хрущева, Брежнева и того же Примакова, отказавшихся от идеи
социалистической революции И ПРЕДАВШИХ ИЗРАИЛЬСКИЙ СОЦИАЛИЗМ.
Все это вызывает естественное недоверие к позиции России
среди широких традиционалистски настроенных кругов израильского
общества (а такие круги составляют его большинство). Задача
преодолеть такую настороженность - наша задача, ибо союз России
и Израиля есть абсолютная необходимость для победы
традиционализма. Однако для этого позиция должна измениться
реально.
В некотором смысле, мы как бы находимся по обе стороны
непрозрачного зеркала. Русские видят перед собой
космополитических "лиц еврейского происхождения", забывая что
они не представляют еврейства и то, что к забвению своей
традиции их во многом привели действия советской власти. Евреи
же видят перед собой антитрадиционалистскую в отношении
еврейства и антисемитскую сторону России.
Союз с евразийским исламом - да. Это абсолютно необходимая
вещь. Однако арабское мусульманское движение Ближнего и Среднего
Востока (в том числе Хамас, Исламское движение Израиля,
Братья-мусульмане, исламские партии Иордании, саудиты, Талибан и
чеченский вакхабизм) представляют собой вакхабитский
пропротестанский ислам, его источник во всем мире. С этими
силами никакой союз не возможен в принципе. Поиски союзников в
исламском мире должны вестись по принципу отторжения этих
течений.
Что касается ООП и др. сил "палестинских" арабов, то
необходимо учесть следующее: к счастью для нашего дела, они
вакхабиты. Но будь они трижды по триста раз евразийцами, никакой
диалог и сосуществование с ними со стороны еврейства невозможен.
(Под еврейством я понимаю, как и везде, именно аутентичное
традиционалистское еврейство. ЭР Израиля, как раз, с ними-то и
сотрудничает, так как - силы одной природы). Тот, кто поддержит
в этом конфликте ООП - автоматически станет на передний край
атлантизма - смертельным врагом традиционалистского еврейства.
Некорректно сравнивать Останкино, Белый Дом и даже Чечню с
израильскими событиями. Для России поражения в них – все-таки
поражение в одном из многих сражений. Призрака физического
уничтожения тут нет.
Касаясь позиции официальной России (а широкая общественность
смотрит именно на нее): Хисбалла и Чечня - это симметричные
движения. Идентично в них все - и цели борьбы, и её методы. Оба,
по сути, национально-освободительные движения народов. Однако
назвать их таковыми, а не террористическими организациями -
значит признать их легитимность. С некоторой точки зрения
Чеченцы ведь вполне правы - хотят жить независимо, имеют на это
право. Но здесь их правда сталкивается с точно такой же правдой
России - отделение Чечни есть начало распада РФ, поэтому русские
никак не могут позволить себе её выход. Израиль, ЕДИНСТВЕННАЯ из
"западных" стран, встал безоговорочно на сторону России. Точно
так же - и в случае с Югославией. Абсолютно все
традиционалистские силы России ожидали, что Россия Путина
выступит на стороне Израиля в этом конфликте. Этого не
произошло. Иванов встретился с представителем организации,
использующей точно те же методы, придерживающихся точно тех же
целей, что и Басаев и чеченские вакхабиты, более того - Хисбалла
готовит на своих базах чеченских боевиков! В чем цель этой
встречи?! Хисбалла не является самостоятельной силой. Реальных
союзников в арабском мире при этом у России нет. ООП,
Хамас,Иордания, Сирия, Египит, Саудовская Аравия - в авангарде
наступления НМП. Иран (управляющий Хисбаллой), занимает тут
очень неоднозначную позицию. Так называемый "мусульманский
фундаментализм" выкормлен Штатами, Бин Ладена поддерживает
Саудовская Аравия и Пакистан, вернейший союзник США, и воюет он
в основном именно против России в Чечне и в Средней Азии. Все
элиты всех арабских стран кормятся в США. И при всем этом
продолжение тупой проарабской и антиизраильской линии?! В этой
ситуации прорабская позиция РФ, проарофатовскаое заявление
патриарха РПЦ, отсутствие хоть какого-нибудь заявления хоть
какой-то российской организации наносит катастрофический удар по
позициям сторонников евразийского союза, вызывают чувство
глубокого разочарования в Израиле. Лучшего подарка американцам
невозможно преподнести.
Так же как Россия никогда не сможет признать право на
существования, скажем, финно- угрского национального движения,
пусть абсолютно евразийского и традиционалистского, требующего
себе возвращения территории Москвы. Право историческое на это,
возможно, и имеется, но... Точно также, кто признает хоть
какие-либо права арабов на Эрец-Исраель, автоматически
становиться абсолютным врагом Израиля, не просто ЭР, но его
ударным отрядом.
|
|
Александр Дугин: Вы, Дмитрий, затрагиваете уже метафизический
вопрос, мы вчера по ICQ его обсуждали с Авромом: До какой степени вообще у
нашей идеи есть шансы реализоваться эволюционным образом, пусть даже
псевдо-эволюционным, а по сути революционным, так как идея революционна
сама по себе. Исходя из этого и следует оценивать, что реально, а что
нет...
Здесь несколько аспектов:
1. Если рассматривать как ресурс то, что принято считать ресурсом (в
том числе историческим), если считать его, как принято считать, то нашего
евразийского ресурса было недостаточно уже в лучшие времена - например в
50-е годы нашего века, и еще глубже, в середине 17-го, когда мы впервые
проиграли по крупному и решительно. Об этом (наш век) Тириар все сказал
подробно: такой объем сухопутных границ и их конфигурация делает СССР без
выхода к южным водным пространствам и особенно без Европы обреченным.
Этого геополитического ресурса с тех пор - включая интеллектуальный ресурс
- стало еще меньше. Так что евразийская геополитическая инициатива и ее
векселя сейчас обеспечены в очень малой степени. Если считать
конвенционально, мы просто обречены. И я бы не недооценивал США и их
логику. У них конвенциальный ресурс имеется, и его объективно хватает на
мировое господство - в пределах, отпущенных сатане, т.е. в очень серьезных
пределах (особенно после изъятия от среды катехона, а это - во всех
оптиках - несомненно). Это мы знаем, видим, признаем, пока вполне в своем
уме. И как никто, мы согласны с фактической победой мондиализма и
атлантизма, с фактически установившейся однополярностью и триумфом
либерал-капиталистического подхода. Когда нас начинают "патриотически"
грузить, что все не так, что США "кирдык" придет сам собой, а антихрист
соткан из иллюзорных порток барона Ги де Ротшильда, мы переключаем
программу. "Само падало" и "почему Россия не Америка" - это отлично, но
это просто пропаганда, необходимая, но в другом месте.
Тут правомочен нетовско-бегунский системный анализ. Старец Евфимий
утверждал, что после определенного момента (когда зловонный
Петр-седьмоглав пожрал время, расчлененный антихрист и волчец духовный,
подмененный в колыбели на длинноного лупоглазого беса, сына дьявородицы),
все уже не то, а то уже далеко. Системный социологический анализ
бегунства, его научная антропология показывали, что на объективном уровне
"вражье присутствие" есть неизбывный факт. И здесь понятно, почему куда
более умеренные (записные в раскол и осуждавшие самосожженцев и
самоутопленников) федосеи отождествляли все оставшееся от Руси с Рошом,
Мешехом и Фувалом. Эсхатологическая оппозиция справа признала, что "он
здесь" и "все под тенью его". Это касается ресурсов. Считать по этой
шкале, то лучше не жить вообще, и вся борьба теряет смысл. Любые подсчеты
лишь усугубят ситуацию. Телеса демонские, иконы сатанины, трупы мертвые...
И огромная мера сухопутных границ... Совдеп пал не случайно, а
закономерно. Расстрелял Устрялова и Клюева и пал. Не использовал тайной
своей структуры, продал ее за гроши, за ничто... А все, что за ним, еще
гаже...
2. Можно признавать все это - и не соглашаться. И совсем необязательно
не соглашаться по какой-то причине. Можно не соглашаться просто так, как
чистое и абсолютное НЕТ, без причины. В 1985-86 я начал писать первую
книгу, закончил в 1989. Книга большая получилась, но пока я ее писал, мир
качественно изменился, и многие ее пункты оказались неверными. Поэтому я
ее и не публикую до сих пор. Но в ней были важные моменты. В частности, в
первой части я разбирал феноменологию и онтологию отрицания, т.е. что
движет существом, которое несмотря на всю убедительную тотальность
структур окружающего, столь же тотально и внутренне убедительно (внешне,
конечно, совершенно по-идиотски это выглядит и совершенно неубедительно)
ее отрицает во всех ее аспектах. Это было развернутое эссе (страниц 400) о
радикальном метафизическом нигилизме. В качестве образа, с которым я
приоритетно оперировал, я использовал парадигму Кузанского - два
треугольника - темный и светлый.
В определенной точке, где светлый треугольник соприкасался вершиной с
основанием темного треугольника, возникала парадоксальная ситуация:
светлая точка оставалась одна в середине неопределенно большого количества
темных точек. А так как точка не имеет площади, то ее "светлость" как бы
неочевидна. Т.е. отрицание мира седьмоглава в какой-то момент оказывается
необоснованным, беспочвенным, лишенным объема, спорным по большому, очень
большому счету...
В свое время в 1982 г. я видел, как Совдеп рухнул. Он стоял, а в то же
время уже рухнул. Я осторожно шепотом сказал: "то, что стоит, пало". Если
бы я настаивал, я бы не очень хорошо кончил. Итак, кстати, услышали.
Причем то, что тогда стояло, и как оно стояло объективно, было вечно и
накрепко стоящим. Но внутри уже пало.
Так и современный глобальный мир. У нас нет оснований сомневаться в
тотальности его могущества, в его положительном сальдо. У него правильные
эксперты и вовремя выплачиваемые гранты. Его программы ловятся, а дикторы
улыбаются - и невозможно доказать, что они плачут или состоят из зеленой
пыли.
И у нас нет никакого шанса и никакой базы. У нас просто есть
неизживаемое НЕТ, огромное, как колодец, белое, как фосфор...
В этом нет теологии, нет религии, нет веры. Это какая-то совсем иная
область. Можно сопрячь ее с Традицией, но - и это важно - можно и не
сопрягать. Я определил в той книге это особым до конца неясным понятием
"пост-сакральная воля". Это приблизительно, когда сакральное до конца ушло
и не вернется, но кто-то с этим - совершенно безосновательно и не получив
никакого гранта, никакой наследственной реликвии, никакого поручения -
принципиально (и всерьез, до выстрела в правое ухо соседу по кинозалу) не
может смириться. И отныне всю ответственность за тотальное НЕТ тому миру,
в котором нет того, что должно было бы быть, он возлагает только на себя.
Я снова с полной ответственностью утверждаю, что то, что стоит, пало.
Останки Вашингтона дымятся, и вижу распухших от дарового фарша псов за
колоннами Геракла. Того, что существует, не существует и не существовало,
в Кремле сидит царь, родившийся до первого кавказского наводнения. У него
четыре руки и большое слоновое опахало. Его крылья жестки и сложены. Он
спит один час из 72-х, составляющих все время. Этот час подходит к концу.
Я немного перевел стрелки вперед. Это рассвет, его крик невозможно спутать
ни с чем. Так кричат только от голода.
Это не прозрение в будущее, просто так вертятся огненные глазастые
навыкате колеса. И рвут череп.
3. Третий уровень - где все свершилось. Там очень тихо, и не слышно ни
писка модема, ни воя язвимых мышц наказуемых титанов. Там нет наших тем и
разговоров, там все застыло и никакой силой не сдвинется с места. Это -
ледяные дворцы Веры, где certitudes образуют сад. Это вообще вне вопросов,
но не оттуда ли ненароком in illo tempora вытекла тонкая струйка,
подточившая гору, на которой держался мир, залившая веки четырем
сестрам-черепахам, распугавшая трех слонов, отравившая трех китов? Хвост
седьмоглава имеет очень большую протяженность, и его кисточка теряется за
горизонтом.
Дмитрий Поляков: Воистину то, что стоит - пало. Ну и что же, что
одна лишь всего точка внутри треугольника? Она-то, эта точка и есть самая
важная - ее пометил иглой Ангел Гнева, ее одну и минует Губитель - Ржавая
Звезда, берегись же тогда, Масада, впустившая чужих солдат! Вселенная Нет
- наша Вселенная, здесь не верна теория меры и не действуют эргодические
законы Эрев Рав. Летит себе в Таймырском Небе Старец Капитон, легкий как
Облако Господне, смеется солдат наш, веселый капитан-Капитон, сколько лет
служил – не состарился... Вериги-то свои каменные вниз побросал, и холмов
семь веригами этими огрел, на холмах И Ог, и Башан поганую, и Блудницу
багряную - как Талмуд велел – каменьями этими тяжелыми прибил. И тянется -
никак не кончится - денек вечный, серенький и северный, не вечереет
что-то...
Бар Йосеф: Ну-с, уважаемый Авром, что скажете сейчас?
Познакомьтесь с
последним "Завтра" Вашего союзника Проханова! О существовании Хеврона
он небось впервые от Вас узнал! Но при этом Вас-то забыл пригласить
высказаться! Почитайте-ка эти арабские сказки: "вооруженные камнями
палестинские подростки" - это об обученных еще Сов.Союзом и переученных
сейчас Англией и США офицерах Армии Освобождения Палестины, об выученном
ЦРУ спецназе и спецслужбах Арафта! А три тысячи солдат Шарона = это вообще
апофеоз! А палестинцы, существующие 6 тысяч лет! А "исконные арабские
земли"! "С неба по кварталам били управляемые ракеты. Целями становились
административные здания, школы и даже мечеть. Одна из ракет попала точно в
купол" - тоже пример ненаучной фантастики. Где это он видел разрушенную
мечеть?
И самое принципиальное –
почитайте
внимательно: "Израиль обречен. Он отвратителен арабам, французам,
англичанам, отвратителен себе самому. Раскаленная антифада – огненная
река, в которой тонет, плавится, уходит на дно еще один миф ХХ века -
теория сионизма. По чертежам Герцеля и Жаботинского на арабских землях
сконструировали маленького геополитического уродца. Перетащили туда
скрижали, как муравьи таскают личинки. Обложили Америку и Германию
ежегодной данью в пять миллиардов долларов. Поливают напалмом мечети,
превращая целые народы в погорельцев и беженцев. И при этом пудрят миру
мозги черной перхотью, называя ее пеплом Освенцима. На месте Израиля арабы
посадят много смоковниц и ливанских кедров, устроят национальный парк, в
котором будет жить большой красивый попугай, говорящий на иврите. А
печальные евреи в черных шляпах, с длинными, до земли, бакенбардами,
понесут потертые портфели со скрижалями в другое место земли. Хоть в
Биробиджан. Там, за Амуром, Китай устроит китайскую антифаду."
"Мы будем воздействовать на исполнительную власть в России" "В эти
грозные дни антифады Народно-Патритотический Союз России выражает
поддержку Организации Освобождения Палестины и верному другу России Ясеру
Арафату"
С этими людьми невозможно разговаривать! Они ненавидят нас ненавистью
Гитлера. Никакие доводы рассудка тут не помогут! В этом их суть. Америка,
конечно, гадость, но выбора у нас нет. Штаты уничтожают нас духовно, но
русские и арабы - и духовно, и физически. Это враг! а если враг не сдается
- его уничтожают. Почитайте внимательно. И откройте, наконец, глаза.
Владимир Букарский: Людям свойственно допускать ошибки. Но
фатальные ошибки наказываются.
Проханов - это человек, которого я безмерно уважал и ПРОДОЛЖАЮ уважать,
потому что, когда мы в Молдове были всеми преданы и проданы, когда 25
миллионов русских, советских, имперских, как угодно людей оказались
преданы и брошены кремлёвскими уродами, когда людей в троллейбусах и на
улицах избивали за незнание "государственного языка", когда Бендеры
бомбили - газета "День" была отдушиной для нас. Когда в России народ
загибался под гнётом компрадоров, когда рыжеволосые чубайсы обирали свой
народ, когда лоснящееся от жира мурло Гайдар хмылился с экрана умирающим
от голода ветеранам Великой Отечественной, когда старенькие учительницы
побирались на помойках, - прохановский "День" был для многих тоненьким
лучиком последней надежды. "День" был единственной газетой, где ПОИМЁННО
вспомнили всех погибших от румыно-атлантической агрессии в Приднестровье.
И когда сучка Олбрайт, когда она ещё не успела отбомбиться по Белграду и
поплясать на могилах убитых еврейских поселенцев, приезжала в мой родной
Кишинёв и требовала от Снегура "кончать с сепаратистами", "День" был для
нас неугасаемым маяком, источником силы и вдохновения. И когда, уже в
Израиле, тонны русскоязычной прессы поносили Россию и русскую армию
последними словами, я с надеждой заглядывал в либеральный дайджест
"Глобус", где под рубрикой "Творчество наших "друзей" публиковались
перепечатки из "Завтра".
Назовём вещи своими именами. Проханов, как ни горько это осознавать,
предал меня лично. Он предал идеалы моей юности, предал меня,
проклинавшего себя в октябре 1993 года за то, что я в Кишинёве, а не в
Москве.
Он предал тех израильтян, кто дрался в Косово в рядах Сербской армии.
Он предал такого же, как я и как они солдата израильской армии Вадима
Нуржича, выпотрошенного в Рамалле ещё живым обдолбанной арабской толпой.
Он предал тех ветеранов из Израиля, которые подписали письмо-протест в
защиту Василия Кононова, которое после опубликования на "Арктогее" и было
перепечатано в "Завтра" (лучше бы Проханов его не печатал!).
Он предал тех русских солдат, которых сегодня "птенцы Арафата" убивают
в Аргунском ущелье.
Проханов ошибается повторно. В первый раз - когда во время Первой
Чеченской он заорал в унисон с Гайдаром и Ковалёвым. Второй раз - сейчас,
когда он присоединился ко всемирному хору CNN и НТВ, когда он сравнялся с
Митковой, когда он стал лишь перепевать старые мотивы английских
колонизаторов Эрец-Исраэль. Проханов встал в один ряд с Клинтоном и
Олбрайт, с Басаевым и Бин-Ладеном. Такие вещи не прощаются. Это в сотни
раз хуже, чем преступление, это ОШИБКА. ЭТО ФАТАЛЬНАЯ ОШИБКА. Самое
обидное - Проханов это ПОЙМЁТ, когда будет уже очень поздно.
 |
 |
 |
С этими людьми невозможно разговаривать |
Уважаемый Бар-Йосеф, Россия, и шире - Евразия - не Проханов, как он
ошибочно полагает. ПРОХАНОВ - ПРОШЛОЕ. Это не Завтра, это Вчера. А мы
будем жить БУДУЩИМ. И строить свои отношения с теми, кто это будущее
способен созидать.
Дмитрий Поляков: Вообще, после таких публикаций невольно хочется
взять назад свои слова (сказанные мною в постинге несколько дней назад) по
поводу того, что "Завтра", при определенных условиях, сможет играть роль
конструктивной оппозиции. По-прежнему надеюсь на лучшее, но...невольно
возникают параллели с агонизирующей в маразме нац.- патр. оппозицией,
должную партийную оценку которой дал Александр Дугин в
одном из интервью
"Полярной Звезде". С другой стороны, последний
Круглый
Стол был хорош... Но газета сдает обороты, а последнюю передовицу
читать было неловко и противно... И это после обнадеживающего
сотрудничества со Шмулевичем и т.д.
Михаил Вербицкий: По поводу Израиля, я думаю следующее.
Предназначением еврейского государства было занять Иерусалим и очистить
Храмовую Гору от нечестивцев. В 1967-м году это было возможно, но не
сейчас. Сейчас Израиль, видимо, обречен. Борьба последних (немногих)
оставшихся патриотов подобна защите Брестской Крепости.
В подобном положении находится и Россия. Россия ДОЛЖНА контролировать
Константинополь и проливы. Сталин (это его по сути основное преступление)
не присоединил Константинополь, когда мог. Как и Израиль, мы остались без
нашего геополитического Абсолюта. Исходя из трезвого анализа, Россия будет
уничтожена вслед за Израилем. Как и Израиль, Россия разбита, а население
(в массе) трусливо, страдает шкурничеством, не имеет духа защищать самое
себя. Хочется надеяться на чудо. Я надеюсь, что будет революция.
В текущем конфликте, Россия (если исходить из трезвого анализа) должна
поддерживать арабов, поскольку Израиль очевидно обречен. Государству,
которое не имеет и не будет иметь адекватной обороны, следует всегда и
везде поддерживать сильного.
Если исходить из того же трезвого анализа, месту сему быть пусту и мы
должны по возможности срочно эмигрировать в Новую Зеландию либо Бразилию.
То есть трезвый анализ в безнадежной ситуации, подобной нашей или
израильской, работает плохо.
Кроме того, арабы (что вполне очевидно) будут продолжать по-мелочи
пакостить России на деньги наркобизнеса, нефтеторговли и ЦРУ. То есть
политика умиротворения принесет нам столько же пользы, сколько Израилю. С
другой стороны, арабы от нас далеко и особенного вреда не принесут. То
есть вопрос поддержки арабов не принципиальный.
Остается исходить из личных симпатий. Мне лично не нравятся арабы.
Возможно, я не прав. Видимо, я мало их знаю. Но они мне не нравятся. Они
не занимаются математикой. Они наглые, невежественные, примитивные,
низкорослые и крикливые и пристают к нашим женщинам. Я не люблю и евреев,
которые похожи на арабов. Наверное, я антисемит.
Но это точка зрения личная.
Скит: Быть может, все не так страшно - и на самом деле именно
такое развитие событий и вытащит на поверхность пассионарный дух былого
сионизма. Я считаю, что власть в Израиле правой половинки либеральной
задницы (формулировка Бориса Камянова) была бы еще хуже - она не вскрыла
бы нарыв, а потихоньку дала бы ему загнить.
Завтрист: Не следует путать газету "День" (печатный орган всех
достойных людей, ненавидевших ельцинизм) с газетой "Завтра". Газета
"Завтра" (по крайней мере, на сегодняшний день) - это сугубо авторский
проект. Представляет она ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и ТОЛЬКО самого Проханова. Проханов
- человек яркий, своеобразно художественно одаренный, наделенный почти
зверинной интуицией. Его много... Но он дико невежественен (с едва ли не
бивис-батхедовскими представлениями о мире). Его "палестинский фокус" – не
первая и не последняя его глупость.
Так или иначе, делать из этого факта какие-то далеко идущие выводы (как
это делает Бар Йосеф) - нелепо. Еще раз повторю: ПРОХАНОВ НИКОГО, КРОМЕ
СЕБЯ, НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ (Чикин же не представляет даже самого себя).
P.S. Газета - частное предприятие семьи Проханова. Все
(немногочисленные) вакансии замещены членами семьи,
родственниками-свойственниками, друзьями и пр. Отсюда дикая
некомпетентность ВСЕХ. В том числе корректуры. В любом другом месте их бы
выкинули на улицу немедленно... Бумажная версия=электронной, так как
берется из готовой верстки.
Красный казак: Еврей-патриот - явление, не то что не
парадоксальное, а даже закономерное. Не стоит вдаваться в дебри
психологии, но есть такое явление, как "комплекс ассимилянта". Это когда
русские члены УНА-УНСО зверствуют пуще самих хохлов и т.д. Из евреев
пример- Гитлер, Торквемада, Пилсудский и многие другие.
Но речь ведь не идет о НАШИХ евреях. Речь о государстве, поддерживаемом
и поддерживающем США, мировой капитал, Антитрадицию. Что до Проханова, то
он предал прежде всего свой народ, и никакие пропалестинские дрыганья это
не прикроют.
Авром Шмулевич: Это чем, интересно Израиль поддерживает
антитрадицию??
Израиль как раз и есть единственная победившая консервативная
революция, даже и сейчас это осталось. Россия, напротив - страна
победившего либерализма, увы. И эту консервативную революцию СССР как раз
все время и пытался растоптать. Что и вынуждало искать помощь США. Помощь
от США - о природе ее здесь уже писали достаточно. В процентах, и конечно,
по важности для страны - это меньше, чем получает сейчас Россия. "Помощь"
эта нужна только штатам, мы как раз пытаемся отказаться от нее, даже в
программе Нетаньягу был такой пункт.
Насчет еврейства Гитлера и Пилсудского: Ну как можно таким "знатокам"
возражать??!! Высадись на земле марсиане - вы и их евреями объявите. Но
вообще-то, после того, камне всерьёз доказывали, что Мао-цзе-дун еврей - я
уж ничему не удивляюсь. И все же, несмотря на подобную онтологическую
глупость, - именно Россия и Израиля являются единственными странами,
могущими еще сопротивляться экспансии НМП, имеющими для этого внутренний
потенциал.
Дурак: Мне кажется, все разногласия происходят оттого, что
евразийцы, отстаивая свои национально-государственные интересы, забывают о
тотальной победе атлантизма на планете.. От первого момента Истории и до
сейчас все происходит неправильно, все не на своем месте, и чем дальше,
тем больше. В непроглядной ночи Кали-Юги наше войско рассыпалось на
множество маленьких отрядов, и в этой тьме, не видя, мы стреляем и убиваем
друг друга, забывая, что наш главный враг сама Ночь.
Зерна не отделены от плевел. Только Час Жатвы, тотальной Евразийской
Революции, Час Рассвета расставит все по местам.
ВМ: Уважаемые господа,
Я полностью поддерживаю мнение А. Г. Дугина о том, что Израиль, его
евразийская внутренняя часть, может быть частью нашего Евразийского
проекта. Мое мнение во многом сложилось под влиянием его публикаций.
Общение с евреями из российских научных кругов, европейских и израильских
только укрепило мое мнение. Такая евразийская часть в Израиле есть и она
очень сильна.
Но меня удивляет современное шатание в сторону Хезболлах. Неужто такая
"проханщина" имеет отношение к Евразийству? Вы не общались никогда с
представителями исламских стран? Может быть мое общение достаточно узко,
оно ограничивается учеными. Но многие из которых из них верующие и
придерживаются фундаментальных воззрений. Россию они не видят своим
партнером или союзником ни в коей мере. Идеи Евразийства им чужды. Мой
опыт показывает, что эти идеи близки и находят понимание среди мусульман
российских (общаюсь с Казанским Научным Центром), среди мусульман
"приросссийских", несмотря на активно отрицательное отношение к подобным
идеям со стороны их правительств. Но арабы (честно говоря, среди
палестинцев я не знаю ученых и с ними непосредственно не общался)
полностью отрицают идеи какой-либо близости будущего "халифата" с Россией,
либо какой- либо другой Евразийской державой.
Так что здесь я считаю нам ловить нечего. Все разговоры и обещания
Хезболлах, я считаю, следует рассматривать, как обыкновенную восточную
хитрость для привлечения временных союзников. Потом они с легкостью плюнут
нам в лицо. Опыт Чечни показал, чего стоят договоренности с бандитами и
террористами. Кроме того важна принципиальность и выдержанность позиции.
Нет никакой необходимости глобальному Евразийскому проекту прыгать в
стороны для достижения сиюминутных политических выгод. Это не
"проханщина". Настоящие союзники лучше тысяч голосов, денежных вливаний и
рукоплесканий. Как бы отнесся Александр Дугин к поддержке Авромом
Шмулевичем Шамиля Басаева? Без восторга? Не было бы это плевком в лицо?
Это переходит в разряд подлости, а не политических решений и PR акций
С уважением Сергей Массалов
ст. научный сотрудник ФИАН им. Лебедева
ВМ: Вопрос израильтянам.
Не могли бы Вы как очевидцы рассказать мне о следующем. Меня поражает
тот факт "гибели палестинских подростков". Я его не понимаю. Представим
себе ситуацию. Я - отец, у меня семь сыновей от 5 до 25 лет. Идет война с
другим государством. Предположим, я считаю, что оно хочет завоевать
территорию моего народа. Конечно, я пойду на войну сам, войду в
армию(ополчение) и буду защищать свою землю. Если мои сыновья полезут на
армию противника с камнями, я и мои сослуживцы просто силой снимем их с
линии боевых действий и отправим домой. Если надо в тюрьму. Так боевые
действия не ведутся. Если мы этого сделать не сможем, значит мы защитим
детей собственной грудью. Благо оружия у нас много (дал Рабин, другие
арабы, плюс купили на западе за героин и за нефть). Это естественно так
должен поступить любой мужчина. Странно когда мужчины не поступают так,
когда гибнут дети и никто им не препятствует, никто их не защищает. Что
делают мужчины? Неужто это по мужски вырвать сердце пленному и носиться с
ним по улицам?
Почему происходит такое? Это глобальная провокация? Это покупка земли,
благосклонности американской прессы и мондиалистких политиков путем
продажи жизни собственных детей?
Авром Шмулевич: Подростки и дети подставляются, поскольку их
кровь очень хорошо смотрится по западному ТВ. Вот несколько сообщений на
эту тему из интернетовской прессы.
MIGnews.com: Война с израильтянами становится весьма выгодным бизнесом
для палестинцев
Одна из основных причин взрыва ситуации на Ближнем Востоке состоит в
крайне нищенском положении жителей палестинской автономии. Межу тем, во
многих демократических средствах массовой информации все чаще звучат
вопросы: "Почему именно палестинские дети так часто оказываются на
переднем крае 'каменной войны' с израильскими солдатами?" "Почему родители
этих детей никак не препятствуют опасным играм своих чад?" Вероятно, одна
из причин такой мнимой беспечности кроется в "экономической выгоде" от
участия подростков в столкновениях с израильтянами.
По сообщению командира подразделения ЦАХАЛа, дислоцированного в
Хевроне, полковника Ноама Тивона, власти автономии финансово поощряют
детей к участию в столкновениях с солдатами израильской армии. В рамках
этой "кровавой" сделки за каждого раненого ребенка родителям предлагается
сумма в размере 300 долларов, а за убитого - целых две тысячи и высокое
звание "мученика". Это – огромные деньги для нищих палестинских семей.
Другой вопрос состоит в том, почему власти палестинской автономии
готовы тратить столь ощутимые средства на войну и не готовы вкладывать их
в экономическое развитие региона? Отчасти ответ на это вопрос дает
сегодняшнее заявление председателя Общества Красного полумесяца Халифа
Ас-Сувейди. Он сообщил, что "Объединенные Арабские Эмираты увеличат помощь
палестинцам, пострадавшим в столкновениях с израильской армией и
полицией". За каждого погибшего "на войне" палестинца богатые соседи
заплатят около 2,7 тысячи долларов. Таким образом, за кровь палестинцев
платят вовсе не власти автономии, а зарубежные "спонсоры" из мусульманских
стран.
А это - свидетельство с одного из форумов
Aksel 14 октября 12:57:
Я хотел бы рассказать один случай, а вы сами решите ,кто тут прав, а
кто нет. В 1992 году я был со своей ротой в районе Дженина (крупный
арабский город, теперь находится под контролем палестинцев). Интифада в
самом разгаре. Получаем приказ выдвинутся в район деревни Араби – там
начались волнения. Выезжаем. Картина до боли знакомая. Впереди дети и
подростки – бросают камни, за ними укрываются взрослые. Да, не сказал, я
санитар. Мы вместе с еще одним санитаром и врачом находимся чуть сзади у
машины скорой помощи. Все было как всегда. В нас полетели камни – в них
резиновые пули и газ. Пару раз подходили солдаты с царапинами. Вдруг я
вижу ведут солдата. Он весь белый, руки трясутся, слова сказать не может.
Дали успокоительное, воды. Потом он рассказал: "Сижу я в джипе, около
пулемета, в группе заслона. По джипу камни кидают, но не сильно. Даже
скучно. Вдруг вижу арабка с ребенком на руках к джипу приближается. Ну
кричит, как положено, угрожает. Ну я пулемет на нее для острастки наставил
и кричу ей, чтоб отошла. И совершенно случайно заметил, что у нее за
спиной прячется араб с автоматом и начинает целится в группу наших солдат,
а они его не видят. Сообщить по рации уже нет времени. Все могло
разрешится в течении доли секунды. Я и нажал на гашетку..." Очередью из
пулемета он убил троих: женщину, ребенка и араба с автоматом... Так кто
здесь виноват?
Кроме того, наши солдаты в детей стараются все же не стрелять
(либерализм дает знать о себе), поэтому их используют и так, как произошло
несколько часов назад в Газе, передали недавно в новостях по радио:
школьник на велосипеде, со школьным ранцем на спине приблизился к
израильскому блок-посту, огонь по нему не открыли. А он врезался прямо в
пост и взорвался - в ранце-то, вместо учебников, была взрывчатка. Школьник
- террорист смертник. Он погиб, израильский солдат ранен.
Владимир Букарский: Ещё один пример - циничное использование
палестинцами "Скорой помощи".
Сегодня на территории автономии микроавтобусов с красными крестами и
полумесяцами больше, чем аналогичных машин в израильской "Маген Давид
Адом".
Всё просто - берётся обычный микроавтобус и разукрашивается в цвета
"скорой помощи". В этом автобусе к месту боёв подъезжают добры молодцы с
автоматами, и попробуй, начни по такой "неотложке" стрелять! Телеоператоры
из CNN только этого и ждут. Представьте себе ужасающие кадры - ИЗРАИЛЬСКИЕ
СОЛДАТЫ ОБСТРЕЛИВАЮТ МАШИНУ "СКОРОЙ ПОМОЩИ"!!!
ВМ: Я всегда уважал наших, туранских мусульман. Это почти
русские люди. Но к этим всем "воинам ислама" от Боснии и до Филиппин у
меня никакого уважения нет. И Вы неправильно думаете, что в России они
пользуются популярностью. Достаточно почитать воспоминания участников
сербской войны, чеченской, чтобы понять что мы, христиане, для них
"неверные". Я не знаю ни одного человека из ученых или моих родственников,
который бы поддерживал чеченов или босняков. Были небольшие слезливые
настроения под влиянием НТВ, но поддержки всех этих не было. По отношению
к нам нет никаких норм морали. По отношению к Вам, иудеям, наверное, тоже.
Умный человек не будет ждать пока гром ударит, чтобы перекреститься. Он
поймет большое из маленьких фактов. Не надо ждать стрельбы из машин скорой
помощи, закладывания детей на виду у камер слезливых мондиалистких
операторов или вырезания глаз православным священникам. Достаточно
пройтись по рынку и посмотреть в глаза всем этим людям. Не зря теперь
Басаевы объединились с Арафатами.
|