Александр Рыбалка

Если бы в Израиле нашелся такой политик, как Арафат...

Говорят, что большое видится на расстоянии. Израиль – крохотная страна, и ее вообще-то лучше рассматривать вблизи...

Однако, говоря серьезно, как видятся наши проблемы профессионалам-политологам? Не политикам, заинтересованным в собственной рекламе, а добросовестным исследователям? Пожалуй, наиболее крупный специалист такого рода - Евгений Сатановский, президент института изучения Израиля и Ближнего Востока. Он же, кстати, является Президентом Российского Еврейского Конгресса, о котором я уже рассказывал нашим читателям.

Специально для газеты «Время» Евгений Янович согласился поделиться своими мыслями по поводу происходящих в нашем регионе событий.

Корр: - Господин Сатановский, как вы оцениваете результаты недавно прошедших в Израиле выборов? Для многих они стали полной неожиданностью!

Ответ: - Для меня этот результат – абсолютно закономерный. Произошла, так сказать, «неожиданная ожиданность» - под этим я подразумеваю падение числа мандатов и ШАСа и ИБА. Что называется, пенсионеры Щаранского подвели... Взлет «Шинуя» тоже был вполне предсказуем. Я начал внимательно следить за выборами еще с внутрипартийных выборов – праймериз – в «Ликуде», и убедился, что Израиль идет по российскому пути. Сегодня каждый, у кого есть серьезный ресурс – финансовый или административный – может попасть в Кнессет. В результате в депутаты попадают клоуны, знаменитые только тем, что смогли мобилизовать достаточно денег на выборы. В условиях непрекращающейся войны это очень опасно... Кроме того, ситуация с допуском кандидатов в депутаты показала, что БАГАЦ принимает решения совершенно вне связи с существованием Израиля на карте. Политические, стратегические интересы страны в суде совершенно не учитываются, подменяются какими-то абстрактными «общечеловеческими ценностями». То, что в выборам в Кнессет были допушены арабские политики, открыто поддерживающие противника, говорит о полном потере БАГАЦем чувства реальности. В то же время такие еврейские политики, как Фейглин и Мофаз, к выборам допущены не были. Не вызывает сомнений, что это произошло из-за их правых взглядов, а не из-за каких-то юридических процедур.

Корр: - Сегодня весь Израиль активно готовится к войне в Ираке – или делает вид, что готовится. Как вы считаете, стоит ли закупать сахар, соль и спички? Проще говоря, война будет или нет?

О.: - Война в Ираке неизбежна, причем можно сказать, что решение это уже принято американцами давно. Сейчас идет накопление сил. Я думаю, что США не для того концентрируют на Ближнем Востоке колоссальные резервы, чтобы потом отправить всех по домам! Война в Ираке станет началом перекройки карты Ближнего Востока с целью установления американского контроля над топливно-энергетическим комплексом. После установления контроля над Ираком США займется основным производителем нефти – Саудовской Аравией. Европейскую и японскую экономику, полностью зависящую от поставок ближневосточной нефти, можно только пожалеть – она попадет в полную зависимость от США. Скорее всего, Ирак в ходе войны будет наносить ракетные удары по Израилю.

Вообще, Израилю придется заплатить за эту войну очень тяжелую цену. Чтобы кинуть какую-то подачку арабскому миру, США заставит Израиль организовать на территории автономии «Палестинское государство». Государство это станет плацдармом для террористических атак на Израиль.

Сегодня в Израиле многие говорят, что «Рим приходит на Ближний Восток» - христианский мир снова оказался в роли крестоносцев. Однако не надо забывать, что когда-то Рим пришел на Ближний Восток по просьбе самих евреев – так они хотели решить междоусобные дрязги... Это закончилось падением еврейского государства и изгнанием евреев.

В однополярном мире у Израиля нет будущего. Вряд ли Америка будет заинтересована в сохранении очага напряженности на Ближнем Востоке. Когда-то Израиль играл роль противовеса во взаимоотношениях с арабским миром и СССР, сегодня США, превратившись в гипердержаву, ни в каких противовесах не нуждаются. Что сегодня нужно Израилю – так это сильная Россия, противопоставляющая свои национальные интересы интересам США.

Корр: - А каково возможное развитие послевоенных событий? Я смотрю, вы считаете, что победа американцев уже предрешена, мне же кажется, что США завязнут в Ираке еще хуже, чем во Вьетнаме...

О.: - Все зависит от такого, каково будет движение американских вооруженных сил после иракской войны... Куда пойдут американцы – на Саудовскую Аравию или Иран? В зависимости от этого и будут развиваться события. Я не стал бы так однозначно оценивать «стойкость» иракских вооруженных сил (все таки силы слишком неравны), однако в одном вы правы – количество оружия у воюющих сторон больше не является решающим фактором. Наибольший террористический потенциал сегодня имеет Саудовская Аравия, они и является самым опасным противником Соединенных Штатов. Хотя в смысле соотношения вооруженных сил их нельзя даже сравнивать!

Сравнения уровня жизни тоже сегодня ни о чем не говорят. Уровень жизни в Саудовской Аравии гораздо выше, чем в Иордании или Ливане, однако именно она является гнездом мирового терроризма.

Вообще, сегодня война меняет свой лик. Конечно, если бы война шла традиционными методами, то перевес был бы у США. Однако сегодня сравнивать обычные вооружения у стран-противников так же нелепо, как сравнивать число лошадей у участников Второй мировой войны. Грядущая мировая война будет в основном террористической, удары будут наноситься по мирному населению.

Однако наиболее опасным для Израиля все-таки был бы не саудовский, а иранский тренд войск США. Иран – достаточно мощная держава, и война с ней может привести к тотальной, полномасштабной войне во всем регионе.

Корр.: - Мы с вами заговорили о перекройке политической карты Ближнего Востока... Почему бы не перекроить карту в пользу Израиля? Недавно я освещал съезд политического движения «Беад Арцейну» - «За Родину!», так его председатель Авраам Шмулевич говорил о Великом Израиле от Нила до Евфрата. Как вы считаете, это возможно?

О.: - Это было бы возможно... если бы Израиль возглавил хороший политик. Типа такого, как Ясер Арафат. Его политическая изворотливость почти гениальна! Не будучи, можно сказать, никем – просто лидером маленькой террористической группировки – он сумел с помощью своих врагов создать армию, и почти что построить государство. В Израиле сегодня лидеров такого калибра я не вижу. Хотя если бы нашелся подходящий лидер – поему бы и нет?

Корр: - А сейчас я бы хотел вас спросить не как политолога, а как представителя российской еврейской общины. Что представляет собой Израиля для «русских евреев»?

О.: - У российского еврейства особое отношение к государству Израиль. Это не «место туризма», как для американских евреев, куда они приезжают раз в год – или раз в жизни. В каждой еврейской семье в России есть дети, родители, живущие в Израиле. Когда раздается сообщение об очередном террористическом акте, все с тревогой бросаются к телевизорам – ведь это убивают наших родственников... Российские евреи сегодня имеют достаточно силы не только для того, чтобы чувствовать связь с Израилем, но и для того, чтобы ее реализовывать. Кроме того, мы здесь понимаем, что в плане геополитической стратегии – извините, я опять заговорил, как политолог – будущее за союзом России и Израиля. Вернувшись же к российскому еврейству, я хочу сказать, что для нас вопрос существования Израиля – это вопрос жизни и смерти российской еврейской общины.

Разговор с Евгением Сатановским дал мне почувствовать то, что не всегда видится в Израиле. Наша страна – сердце мирового еврейства, и относится к ней нужно так же, как к собственному сердцу.